Sollten soziale Medien verboten werden?

00:00:07: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Zwischen Zettel und Stift am Schreibtisch mit der Pro-Redaktion.

00:00:14: Weg damit in Pfoten, was Spaß macht ist verboten!

00:00:17: So heißt es mit einem Augenzwingern in einem Kinderlied von Rolf zu Kowski – Achtung aus dem Jahr neunzehntonachzig.

00:00:25: Es erzählt wie ein Papaschwerbepack nach Hause kommt und ein neues Fernsehergerät mitbringt.

00:00:30: das will er dann aufbauen und das Kind will dabei helfen und dann nimmt die Geschichte ihren Lauf.

00:00:35: Heute ist es nicht mehr so sehr der Fernseher, sondern sind es soziale Medien wie Instagram oder TikTok wo Erwachsene immer öfter sagen und zwar ohne Augen zwingern.

00:00:44: Davon sollten Kinder lieber die Finger lassen!

00:00:46: Die Kritik daran ist lang.

00:00:48: Soziale Medien machen Denkfaule unsüchtig.

00:00:51: sie verleiten zu Beschimpfungen und beleidigten Kommentaren.

00:00:54: darüber verbreiten sich schnell und unkontrolliert irreführende oder falsche Informationen sogar Verschwörungserzählungen, pornografische oder radikale ideologische Inhalte.

00:01:05: Verständlicherweise sollen Kinder und Jugendliche davor geschützt werden.

00:01:09: Gleichzeitig sollen sie aber auch lernen verantwortungsvoll damit umzugehen, wie geht das zusammen?

00:01:14: Darüber berichten wir in der Pro immer wieder zum Beispiel in der Titelgeschichte der Ausgabe zwei, sechsundzwanzig in diesem Frühjahr Und darüber spreche ich heute mit meinen Kollegen Nikolai Franz Der als Co-Redaktionsleiter vor allem für die digitalen Produkte von Pro zuständig ist und mit Annalutz aus unserem Berlin Büro dass ihr dabei seid.

00:01:36: Hallo!

00:01:37: Wir haben bei uns in der Pro immer ein kurzes Interview mit einem Journalisten, den wir auch fragen wie lang er es ohne Smartphone aushält und ich dachte zu dieser Folge zum Thema passt diese Frage auch ganz gut und wollte euch mal fragen wie lange könnt Ihr euer Smartphone eigentlich ignorieren?

00:01:57: Ich fange an.

00:01:59: Also es kommt ein bisschen drauf an, auf welche Nutzung du anspielst.

00:02:04: also ich kann mein Smartphone tatsächlich sehr schlecht ignorieren wenn es um Messenger geht?

00:02:10: Wenn ich sehe ich habe da irgendwie eine WhatsApp Nachricht oder sowas bekommen dann kann ich das ja nur sehr schlecht nicht anschauen.

00:02:18: Das hat was mit einem schlimmen Fall von FOMO zu tun also von der Angst etwas zu verpassen die ich glaube.

00:02:25: Aber Plattformen ignorieren und darüber wollen wir heute auch sprechen kann ich mittlerweile ganz gut.

00:02:31: Also Instagram nicht öffnen und Twitter oder X wie auch immer das habe ich perfektioniert in den letzten Jahren.

00:02:40: Und Nico, wie ist bei dir?

00:02:42: Ich kann mein Smartphone nicht wirklich ignorieren es sei denn dass es nicht da war aber eigentlich nicht vorkommt.

00:02:50: also ich... Das ist im Grunde Erste was ich morgens tue und das letzte, was ich abends tue.

00:02:59: Das Plattform in die Hand zu nehmen und die neuesten Sachen zu checken wobei ich da nicht so sehr viel jetzt unbedingt auf Instagram oder so unterwegs bin sondern eben im Nachrichten geschehen.

00:03:10: Ja, ich habe mir jetzt in letzter Zeit versucht anzugewöhnen mein Smartphone bewusst in andere Räume zu legen, indem ich mich nicht befinde.

00:03:17: Also vor allem mit meiner Freizeit dann um nicht immer draufzukucken auch so gewohnheitsmäßig einfach zu gucken gibt es irgendwie eine neue Nachricht bei Spiegel online oder so ohne dass sich die sowieso intensiv lesen wollen würde.

00:03:30: und um mich da nicht immer ablenken zu lassen wenn's darliegt versuche ich das mal zur Seite zu legen.

00:03:36: aber ist Schwer, wenn's da liegt muss man irgendwie auch immer mal gucken ob es was Neues gibt.

00:03:40: Wie viel Zeit verbringt ihr in sozialen Medien?

00:03:42: Anna du hast schon gesagt du kannst darauf mittlerweile ganz gut verzichten.

00:03:47: welche Plattform nutzt dir und wie lang und wofür?

00:03:50: Ich mache auch mal wieder den Start ich nutze eigentlich nur noch Instagram.

00:03:56: also wenn wir jetzt so etwas wie WhatsApp darüber sprechen wir

00:03:59: ja nicht.

00:04:00: Also ich bin eigentlich bei sozialen Plattformen nur noch bei Instagram

00:04:05: mich schon

00:04:06: abgemeldet gehabt und habe mich mit Sachen, das ist dann doch irgendwie ganz sinnvoll da ab und an mal reinzuschauen.

00:04:15: Also gerade wenn man so selbst seine Sachen da vermarkten will und so, dann ist es ganz gut.

00:04:20: aber ich benutze das eigentlich.

00:04:22: also ich poste da kaum was und ich lese das auch nur sehr sparsam.

00:04:28: Eigentlich kann man sagen nutze ich das gar nicht mehr privat wohlgemerkt auf der Arbeit natürlich schon.

00:04:34: Also ich benutze hauptsächlich x beziehungsweise netzend nutzes gerne immer noch unter dem namen twitter.

00:04:41: Weil ich ihn viel besser finde und da halt um mich zu vernetzen, um mich zur informieren.

00:04:49: Ich stelle mir dann auch gerne mal so listen zusammen zu bestimmten Themen damit man nicht so formal gerhythmus abhängig ist sondern den Leuten denen man folgt.

00:04:56: Da werden die dann chronologisch angezeigt und das finde ich immer ganz gut wenn man sich zum bestimmten thema informieren will.

00:05:02: zb mache ich dass sehr intensiv über den Krieg in der Ukraine oder über amerikanische Politik.

00:05:07: Die deutsche Politikbubble ist natürlich auch da drin vertreten.

00:05:10: und ansonsten benutze ich Instagram so ein bisschen als so zum Doomscrollen, ich gucke mir einfach ein paar Reals an und denke meistens eher zu Zerstreuung genau und also sehr unterschiedliche Nutzungsverhalten.

00:05:26: also ich versuche bei Instagram so gut wie nichts Politisches zu sehen sondern einfach nur Hundevideos die irgendwie unverdächtig sind.

00:05:36: Weil mir geht es auch manchmal ein bisschen auf den Geist, dass alles immer so gedeutet und beurteilt werden muss.

00:05:42: und das finde ich dann zumindest in dem Algorithmus, in der Filterbubble, die ich mir mühsam aufgebaut habe mit meinem Instagram, da fühle ich mich mal ganz wohl dabei.

00:05:55: Ansonsten hab' ich Facebook zum Kontakte halten Wobei ich mich da auch mittlerweile einfach sehr jung da fühle, mit meinen fast vierzig Jahren.

00:06:05: Und wenn ich dann so in die Timeline reingehe, bin ich doch oft ein bisschen befremdet weil ich merke das ist irgendwie nicht mehr meine Welt was da so geschrieben wird.

00:06:14: es hat sich schon deutlich verändert.

00:06:15: früher war ich auf Facebook sehr aktiv aber jetzt nicht mehr so.

00:06:19: Bei Twitter bist du aber auch selbst aktiv neben dem Du postest oder?

00:06:23: Ja!

00:06:25: Da interagiere ich viel mit Leuten.

00:06:27: ja

00:06:28: Was sind also deine Erfahrungen von den Diskussionen und den Reaktionen, die du bekommst?

00:06:35: Also viele... also Twitter wird ja oft so als super negatives Medium dargestellt was von Nazis unterwandert ist.

00:06:45: Ich muss sagen seit Elon Musk das übernommen hat gab es deutliche Veränderung.

00:06:50: auf jeden Fall.

00:06:51: früher war's Zumindest war das meine Wahrnehmung, dass ich hauptsächlich linke und linksliberale grüne Inhalte so zugespielt bekommen habe.

00:07:01: Und mit ganz wenig Unterbrechungen irgendwie dabei... ...und seit ein paar Jahren ist es so, also ich würde es tatsächlich positiv formuliert als ausgewogener bezeichnen aber es ist auch nicht zu verkennen.

00:07:16: dadurch jetzt halt viele eher Leute aus der linken und grünen Blase sich dann auch von Twitter verabschieden, was ich sehr schade finde.

00:07:26: Das ist natürlich die Meinungsbildung eher zum konservativen bis rechtspopulistischen, rechtsradikalen oder rechtsextremistischen Spektrum reicht.

00:07:36: also die bekommen einfach mehr Einfluss das merkt man schon.

00:07:39: aber Ich würde mir mehr wünschen dass eigentlich so viele Leute wie möglich da sind weil die Alternativen wie Blue Sky oder Mastodon oder sowohl für kurznachrichtendienste Threads und so das sind eigentlich immer nur so Partikulargruppen.

00:07:56: Da hat es keine Plattform geschafft wirklich einen plattenden Marktplatz zu schaffen wo sich alle austauschen können, ich schätze dass eigentlich sehr mich mit Leuten auszutauschen die Dinge sehr anders sehen als ich solange es halt respektvoll geschieht.

00:08:08: und das ist leider ein Problem das passiert oft nicht respektfull.

00:08:13: und ich muss auch sagen Ganz ehrlich, je nachdem was ich poste.

00:08:16: Ob das jetzt was pro-okrainisches ist?

00:08:18: Dann kommen dann russische, pro-russische Accounts.

00:08:23: Wenn man etwas postet, was irgendwie positiv für die CDU ist, dann kommen Linke Die das dann zerflücken und einen als Faschisten beschimpfen.

00:08:32: Und wenn man die Grünen unterstützt, wenn man sagt Das haben sie super gemacht oder so, dann kommt dann eben andere aus der Versenkung.

00:08:39: und ich muss sagen, das ist manchmal schon zermürbend.

00:08:43: Aber ich versuche dem dann mit Positiven zu begegnen also auch mal ein bisschen Verständnis zu schenken.

00:08:47: Und wenn ich merke dass die überhaupt nicht interessiert sind an der Diskussion, dann beende ich das auch.

00:08:54: Dann blocke ich ja auch zur Not, wenn es nur auf Beleidigung ist.

00:09:00: Das Versprechen der sozialen Medien ist eigentlich, dass man sich miteinander vernetzen kann, dass von seinen Freunden, vor allem jeder kann im Grunde auch selbst publizistisch tätig werden und Dinge posten.

00:09:17: Man hat da auch von der Demokratisierung der öffentlichen Kommunikation manchmal gesprochen.

00:09:21: Ist es noch das oder hat sich das auch verändert?

00:09:24: Also ist es noch dieses demokratische öffentliche Feld in dem man sich bewegen kann zum Vernetzen oder ist das mittlerweile eine ganz andere Art der Kommunikations geworden?

00:09:35: was ist eure Beobachtung da?

00:09:39: Also, ich glaube wichtig ist erst mal festzustellen.

00:09:42: Ist mir nämlich gerade aufgefallen als du gesprochen hast Nico dass wir glaube ich von unterschiedlichen Perspektiven darauf gucken.

00:09:47: also Ich nutze soziale Medien wenn ich sie denn nutze eigentlich nicht so sehr beruflich Sondern wenn dann privat und da auch sehr sehr sparsam.

00:09:56: deshalb wenn ich jetzt die frage beantworte Dann wird die antwort anders ausfallen als deine vermute ich jetzt Mal.

00:10:02: also ich glaube das dieses demokratisierungsversprechen dass ja sehr stark vorgetragen wurde, vor ungefähr ich würde sagen zehn Jahren oder so.

00:10:13: Oder vielleicht auch schon fünfzehn, weil man wird ja schneller älter als mal so gemerkt.

00:10:20: Dass das sich kaum erfüllt hat wenn überhaupt dann da wo wir jetzt heute zum Beispiel in bestimmte andere Länder gucken.

00:10:30: also ist immer noch das gängige Beispiel.

00:10:34: Und es hat sich auch in zehn Jahren und fünfzehn Jahren nicht verändert, ist der Iran.

00:10:37: also natürlich kriegen wir mehr mit über das Leben im Iran als bevor es soziale Medien gab.

00:10:44: Das ist sehr gut so dass wir da drauf gucken können, dass wir mitkriegen wie Aktivisten da Sachen posten.

00:10:52: Natürlich immer unter dem Vorbehalt, dass das dann Aktivist sind und das nicht immer alles stimmen muss was man da erfährt.

00:10:58: Das gilt wahrscheinlich in einem ähnlichen Maß auch wenn man heute in die Ukraine schaut.

00:11:03: Natürlich haben wir neue und gute Zugänge durch soziale Medien da bekommen.

00:11:07: Was ich aber finde, was überhaupt nicht funktioniert hat... ...und vielleicht siehst du das anders?

00:11:11: Nico ist eine Demokratisierung in dem Sinne,... dem Leben der anderen mehr teilhaben können, im Sinne von meinen alten Schulfreund aus was weiß ich Köln oder so wenn ich dann in Berlin lebe.

00:11:29: Oder vielleicht auch gar keinen Freund von früher sondern jemand den ich im Internet kennengelernt habe und man kann sich ein bisschen in sein Leben reingucken.

00:11:36: Ich glaube dass soziale Medien dieses Versprechen einfach überhaupt nicht gehalten haben weil wir ja gemerkt haben das was man auf sozialen Medien zumindest im privaten Kontext teilt Die schönen Momente des Lebens, aber natürlich niemals die schlechten oder wenn dann nur weil ich da bestimmte Ziele mit habe.

00:11:54: Und von daher würde ich immer sagen soziale Medien schwiegeln halt einfach nicht das echte Leben wieder und das ist auch was mich zunehmend abschreckt.

00:12:03: Aber wie gesagt mit der Einschränkung Natürlich zeigt dass eine Realität in Ländern in manchen ländern aber auch übrigens nur nämlich in denen Mit Internet Zugang also in den Sudan oder so können wir trotzdem nicht gucken Oder in den Kongo oder so, wo die Abdeckung schlechter ist.

00:12:20: Ja also es zeigt schon mehr vom Leben in anderen Ländern und in unterdrückten Gesellschaften.

00:12:26: vor allen Dingen aber für mein Leben hier Und für den Kontakt zu Menschen die nicht im einem direkten Umfeld sind finde ich ehrlich gesagt überhaupt nicht sinnvoll.

00:12:38: Also Anna Ich würde dir da total zustimmen und ich glaube das ist eine wichtige Perspektive etwas anderen aus einem etwas anderen Blickwinkel auch beantworten, weil ich würde einerseits sagen ja Demokratisierung gibt es durch diese Plattform und andererseits auf gar keinen Fall.

00:12:56: also erstens Ja.

00:12:58: Weil Ich glaube das ist damit ja oft gemeint Demokratisierung Das bedeutet die Gatekeeper Also die großen Redaktionen mit ihren Mit ihrer Infrastruktur die man braucht um eine Zeitung zum Beispiel zu drucken und rauszubringen Die braucht man nicht mehr öffentlich gehört zu finden, sondern man braucht einfach nur ein mobiles oder was auch immer elektronisches Gerät.

00:13:17: Ein Account bei einem Social Media Portal und dann kann man eben auch selber zum Medienproduzenten werden.

00:13:25: das ist halt also heute kein Problem dass da wird keinen Unterschied mehr gemacht zwischen arm und reich sondern es können alle machen.

00:13:32: Das ist glaube ich schon der Aspekt der Demokratisierung dazu trifft.

00:13:36: aber der zweite Punkt bringt uns das näher zusammen, führt es dazu dass wir wirklich mehr Meinungsaustausch auch haben.

00:13:45: Also das was jemand zu sagen hat was vielleicht gegen die herrschende Meinung ist oder einfach gegen meine Meinung kommt das überhaupt bei mir an und haben wir dadurch demokratischen Meinungsstreit sozusagen was ja auch sehr wertschätzend und respektvoll sein kann im Sinne von Demokratie.

00:14:03: und da würde ich sagen da sind die Plattformen seit vielen jahren weiter davon entfernt und bewegen sich immer weiter davon weg.

00:14:13: Durch die algorithmen.

00:14:14: dies gibt dadurch dass es nicht das ziel ist dieser plattform menschen zusammen zu bringen die zum beispiel unterschiedlich denken, sondern das zil ist engagement zu fördern.

00:14:24: also das heißt engagement um mit dem oder mit dem Inhalt, mit dem Video was auch immer den Bild zu interagieren.

00:14:32: Das heißt ich schaue mir das Video länger an also ich gucke es bis zum Ende durch... ...oder ich mache ein Like oder ich kommentiere es oder leite es weiter.

00:14:39: Das ist das was die Plattform Betreiber wollen.

00:14:42: Also mich so lange wie möglich bei der Stange halten damit Bilder von Werbung und Werbeclips eingeblendet werden können womit man dann Geld verdienen kann.

00:14:52: wenn man nur Content sehen würde der einen irgendwie abtörend Oder der einen herausfordert oder sagt, Mensch das sehe ich ja völlig anders.

00:15:00: Dann... ...schaltet man auch schneller ab!

00:15:02: Das ist halt so.

00:15:03: und da hatte ich mich in der Titelgeschichte der pro Jahr mit beschäftigt welche Mechanismen dafür genommen werden.

00:15:09: Man spricht da vom Slot Machine Effekt.

00:15:12: Das heißt.. Der Algorithmus lehrt einen ja gut kennen.

00:15:15: Da weiß was dem Jonathan oder der Anna sehr gut gefällt oder mir.

00:15:19: Und es ist dann aber nicht so dass jedes Video bei Instagram zum Beispiel mein Reels Feed eingespült wird, dass das genau das ist was ich will und was ich super finde sondern die gehen so immer ein bisschen unterschiedlich vor.

00:15:35: Manchmal ist es jedes zweite Video manchmal ist es Jedes dritte oder fünfte oder siebte und dann wieder jedes zweite video also mit quasi so einem Zufallsgenerator Das dann mir so richtige Volltreffer ... reingespült werden.

00:15:47: und das bedient bei uns diesen Slot Machine Effekt, also Glücksspielautomaten-Effekt.

00:15:52: Das nächste könnte jetzt ja wirklich richtig gut sein oder ist es doch nicht?

00:15:55: Und dann mache ich weiter vielleicht das nächste und so bleibt man dann lange am Handy... ...und ist dann eine halbe Stunde.

00:16:00: denkt man Mensch die Zeit hätte ich auch sinnvoller nutzen können.

00:16:03: Auch wenn's irgendwie vielleicht ganz lustig war.

00:16:06: aber das führt eben dazu dass wir durch unser Verhalten also wir brauchen Null Komma zwei Sekunden um einzuschätzen ob wir einen Inhalt gut finden oder nicht, ob wir ihn weitermachen oder nicht.

00:16:19: Das führt dazu dass uns Instagram und Co besser kennenlernen als wir uns das selber eigentlich kennen.

00:16:27: Das ist vielleicht manchen schon mal aufgefallen wenn man bestimmte Videos zum Beispiel dann geliked hat oder so, dass einem dann plötzlich Inhalte über die eigene Lebenssituation eingeblendet werden, mitgeteilt hat also weder gegenüber tiktok noch instagram gesagt, aber eigentlich einfach weil die Wahrscheinlichkeit so hoch ist dass ich jetzt gerade das erlebe was im nächsten video vorgeschlagen wird.

00:16:54: weiß das meta also der facebook instagram betreiber dann schon im voraus und kann mir das einblenden.

00:17:02: Also das ist wirklich ziemlich spooky was da passiert?

00:17:06: Aber es bringt uns nicht zusammen sondern ist zerteilt und zertrennt.

00:17:11: Und jeder denkt dann, das was ich in meinem Vizier ja klar.

00:17:15: Das ist irgendwie Algorithmus und so und nur ein Ausschnitt aus der Wirklichkeit.

00:17:19: aber wenn man sagt auf mich hat das keinen Einfluss Dann ist man schon verloren.

00:17:25: Das meine These.

00:17:27: Ihr hattet jetzt schon auch das Stichwort Gatekeeper und Journalismus Auch im Kontrast zu den sozialen Medien nochmal aufgegriffen.

00:17:34: Ich glaube da ist auch noch mal ein wichtiger Punkt das deutlichzumachen Also dass es ja die große Chance auch ins soziale Medien Jede die Möglichkeit hat eben gehört zu werden selbst was zu posten seine Meinung kunst zu tun.

00:17:47: Aber das große Risiko und dann auch im Unterschied zu Journalismus ist ja, dass das nicht nochmal kontrolliert wird also dass im Grunde niemand da prüft ob das was welche Informationen da gegeben werden ob die tatsächlich auch zum Beispiel den Fakten entsprechen und ob das gesicherte Informationen sind während ist im Journalismus durch die Redaktion schon auch Sicherungs- und Kontrollmechanismen gibt.

00:18:12: Und ich glaube, das macht ja auch was mit der Demokratiefunktion von Medien.

00:18:18: Wenn man weiß, ich habe hier verlässliche Informationen oder ich hab hier Informationen bei denen es eigentlich nicht so ganz genau weiß ob das eine Meinungsäußerung ist oder ob das ne Tatsache oder vielleicht auch ne Falschbehauptung is'.

00:18:28: Ja, und ich finde da muss man auch ein bisschen Twitter in Schutz nehmen Weil da wird ja immer gesagt, das ist eine reine Fake News Schleuder und so.

00:18:36: Aber die Community Notes Funktionen wie die dann heißt also auf Englisch?

00:18:41: Auf Deutsch heißt sie glaube ich... Ach was heisst du denn?

00:18:44: Ich weiß nicht, aber auf jeden Fall werden ein Community Notes eingeblendet wenn etwas zum Beispiel Falsches, einen Tweet der falsche Information nachprüfbar falsche Informationen bereit hält oder wenn noch zusätzlicher Kontext erforderlich ist Und dass es tatsächlich demokratisch gelöst.

00:19:01: Indem Leute, die in diesem Programm sind.

00:19:04: Ich bin zum Beispiel auch da drin wenn man lange mitgemacht hat dann darf man selber irgendwann solche Community Notes erstellen.

00:19:10: und zum Beispiel sagt Donald Trump sagt... Grünland hat schon immer zu den USA gehört.

00:19:16: Dann kann es sein jemand schreibt eine Community Note und belegt das mit dem Link Nein das stimmt nicht.

00:19:22: GrünLand hat noch nicht immer zu USA gehört Und dann bevor die veröffentlicht wird Müssen dann, muss dann eine bestimmte Anzahl von Leuten das erstmal freigeben und es darf nicht total umstritten sein.

00:19:34: Das ist jetzt ein Faktis oder nicht?

00:19:36: Und...und das funktioniert sehr gut!

00:19:39: Und jetzt könnte man sagen, dass hier so die Diktatur der Mehrheit irgendwie oder so.

00:19:42: ja also einfach die Mehrheit entscheidet was jetzt Faktes und was nicht.

00:19:47: aber die haben da so ne Hürde weiter eingebaut, dass diese Community Notes auch dann erst freigegeben werden, wenn dann Leute zugestimmt haben die sich oft politisch auch unterscheiden.

00:20:02: Also die dann zum Beispiel bei anderen Community Notes unterschiedlich abgestimmt haben.

00:20:06: das heißt es stärkt dann das Vertrauen darin und das finde ich machen die eigentlich nicht schlecht

00:20:11: würde was Einschränkendes dazu sagen.

00:20:13: das funktioniert nämlich nur bedingt beibildern Also einen Grund, warum ich mich aus vielen sozialen Medien rausgenommen habe vor ein, zwei Jahren war.

00:20:23: Dass ich gemerkt hab dass Facebook war sogar der ausschlaggebende Punkt und mittlerweile ist das auf Instagram aber auch relativ krass geworden war, dass es durch KI natürlich jetzt auch möglich sehr viele generierte Bilder einfach gibt wo Wo Realitäten konstruiert werden, die es so nicht gibt.

00:20:42: Also das klassische Beispiel der Papst läuft ein Hundert Meter Lauf bei Olympia oder so und ich habe gemerkt dass natürlich wenn ich mir jetzt das Bild länger angucke wo der Papster in hundert Meter lauf bei Olympias absolviert dann merke ich natürlich das muss falsch sein Das kann nicht die Wahrheit sein.

00:21:01: aber wenn ich einfach nur durch meine Timeline scroll wie wir das ja täglich irgendwie machen habe ich am Ende des Tages mir sehr viele Bilder angeguckt, die so nicht wahr waren und irgendwas davon bleibt aber hängen.

00:21:15: Und ich hab das nicht

00:21:15: reflektiert.".

00:21:16: Und da nützen wir auch die Kommentare unten drunter nichts.

00:21:20: oder wenn es dann irgendwann vielleicht wirklich auch mal gelöscht wird... Ich hab's nämlich schon gesehen!

00:21:23: Mein Gehirn hat es schon wahrgenommen.

00:21:25: Ich hab gemerkt dass sich an irgendeinem Punkt tatsächlich das nicht mehr gut unterscheiden konnte also dass ich Probleme damit bekommen habe, Realität und KI-generierte Nichtrealität auseinander zu halten.

00:21:38: Und das hat mich doch sehr erschrocken damals und deshalb hab' ich mich da an vielen Stellen auch

00:21:43: rausgenommen.".

00:21:47: Wir wollen ja heute auch darüber sprechen was das jetzt alles für Jugendliche bedeutet weil die Frage ist ja wann darf man diese Mädchen nutzen oder sollte man sie nutzen dürfen?

00:21:56: Oder ab wann nicht?

00:21:58: Anna du hast im vorigen Jahr über die Serie Adolescents geschrieben in Pro, eine britische Thriller-Serie.

00:22:07: In der es auch um soziale Medien geht und um einen Jugendlichen, der eine Mitschülerin ermordet.

00:22:13: Kannst du kurz erklären welche Rolle ist Soziale Medien dabei gespielt haben?

00:22:16: Und was diese Film auch mit dir gemacht hat und mit einem Blick auf soziale Medien?

00:22:22: Ja jetzt hast du natürlich das Ende schon gespoilert!

00:22:26: Aber da soll sich mal keiner darin stellen.

00:22:28: Das ist ja auch ein bisschen länger... ein bisschen länger im Umlauf.

00:22:31: Also ich kann jedem das nur ans Herz legen, dass wir anzugucken insbesondere wenn man Kinder so im Teenie oder Pre-Teenie Alter hat.

00:22:41: also da geht es darum, dass eine mini Serie vier Teile jeweils ne Stunde ungefähr also kann man ganz gut auch mal an eins zwei Abenden durchgucken.

00:22:49: Da geht es auch mehrmals preisgekrönt mittlerweile.

00:22:53: Da geht's um den dreizehnjährigen Jamie, das ist ein ganz niedlicher Junge eigentlich.

00:22:59: also der hat so Sommersprossen im Gesicht und Locken auf dem Kopf und man kann ihm eigentlich gar nichts Böses zumuten Und er wird an einem ich glaube Sonntagmorgen oder Montagmorgens von der Polizei festgenommen weil er des Mordes verdächtigt wird.

00:23:14: und dann du hast jetzt Thriller Serie genannt Ich weiß gar nicht, ob man das korrekterweise so bezeichnen würde.

00:23:20: Denn es geht nicht so sehr um die Tatsache, dass der ein Mord begangen hat und wie sich das am Ende alles aufklärt sondern ist eher eine Geschichte darüber, wie sich... Ja, es ist eigentlich so ein Psychogramm über einen Jungen Und wie soziale Medien dabei helfen können in Anführungsstrichen oder dazu führen können dass tatsächlich sogar so ein niedlicher Junge, der eigentlich dem man nichts Negatives zutrauen würde.

00:23:46: Gewalttätig wird.

00:23:47: und die Geschichte ist dann also es entspint sich so nach und nach Die Geschichte ist mehr oder weniger so das dieser junge.

00:23:54: Also da sind dann verschiedene Leute involviert, die dann versuchen rauszuhinden was da passiert.

00:24:01: Und dieser Junge war dann bei sozialen Medien aktiv und hat da irgendwann mal Bild von einer nackten Frau oder sogar ein Pornobild, ich weiß es nicht genau geteilt.

00:24:12: Und darunter wurde ganz viel kommentiert und die Ermittler, die stellen dann relativ schnell fest, dass sie eigentlich nicht richtig verstehen was da drunter kommentieren würde weil das so eine Art Netz-Jugendsprache ist.

00:24:24: also ich weiß nicht vielleicht kennt das der einen oder andere auch, dass wir manchmal so ganz viele Emojis sehen wenn wir unter Beiträge gucken viele dieser Emojis tatsächlich Bedeutung haben, die ich nicht kenne.

00:24:36: Also zum Beispiel so ein Vulkan habe ich jetzt jüngst gelesen.

00:24:41: Vulkan steht wohl für einen Orgasmus das war mir nicht klar und ich merke, ich halte mich eigentlich für relativ netzaffin.

00:24:49: aber da gibt es doch eine gewisse Sprache, die auch nicht mehr verstehe weil ich anscheinend zu einfach dafür.

00:24:56: Ja, da gibt es ganz viele solche Codes.

00:24:57: Ich kann dir doch mal ein Artikel zu schicken.

00:24:59: Also

00:25:01: wir löschen die ja bei so Kommentare aber das ist dann meistens eine Obergine und einen Wassertropfen.

00:25:08: Genau der Donut, die Obergene der Donuts.

00:25:12: Genau, also da gibt es viele solche geheimen Sachen.

00:25:15: Naja und auf jeden Fall merken dann diese Ermittler das sie halt vieles von dem was da im Social Media Leben von diesem Jamie passiert ist nicht richtig verstanden haben.

00:25:23: Und so nach und nach entspinnt sich dann dass dieser Junge tatsächlich erstens furchtbar gemobbt wurde im Internet bzw.

00:25:32: auf Instagram oder wo auch immer er unterwegs war Und das er also, dass ist die eine der einer Aspekt.

00:25:39: Also er wird da als inzhell bezeichnet.

00:25:41: Das ist mittlerweile recht gängig kennt man jetzt aber ich glaube auch durch diese Serie.

00:25:46: Das bedeutet involuntäre celebrate also unfreiwillig Wie wie sagt man enthaltsam und

00:25:52: libertär

00:25:55: Genau, also wird er gemobbt und auch allein dieses Wort kennen die Ermittler schon gar nicht.

00:26:00: Und das ist der eine Aspekt, dass er gemoppt wurde und der andere Aspekt ist, dass aber zugleich in so Blasen reingekommen ist, also eine Umgebung... in den sozialen Medien, die eben sehr stark propagiert.

00:26:17: Dass Männer dominant sein sollen und im Zweifel auch durch Gewalt gegenüber Frauen usw.

00:26:24: Und so entwickelt sich dann innerhalb dieser Serie ganz langsam ein Bild das zeigt wie tatsächlich einen dreizehnjähriger der eigentlich überhaupt nichts Böses im Schilde geführt hat Dann sich durch soziale Medien radikalisieren kann.

00:26:41: Und das ist wirklich.

00:26:42: also ich finde, dass sehr bewegend und ich kann das nur jedem ans Herz legen, das mal zu gucken.

00:26:46: Allein schon weil es zeigt was wir alles nicht verstehen wie Eltern, wir Erwachsene, wir Nicht-Teenies ja?

00:26:51: Also... Ist schon beeindruckend!

00:26:53: Der

00:26:53: Film heißt Adolescent.

00:26:56: Ich freu mich immer falsch aus.

00:26:57: Adolescence!

00:26:58: Adolescents!

00:26:58: Adolessens!

00:26:59: Viele Seelenversuche

00:27:01: sich eine zur Betonung aus.

00:27:03: Ich wollte nur sagen wir die... Das junge, erwachsenen Alter ist das auf Deutsch.

00:27:09: Und das verlinken wir in den Show Notes.

00:27:12: Gibt's auf Netflix bei keinem anderen Anbieter?

00:27:17: Hat die Serie deinen Blick auf soziale Medien verändert jetzt auch mit so einem ganz konkreten krassen Beispiel?

00:27:25: Meinen Blick verändert insofern als dass ich anders... Also ja, die Antwort des Jaes hat meinen Blick verändert vor allem mit Bezug zu meinen eigenen Kindern.

00:27:35: Also ich weiß nicht, wer von euch das so ein bisschen verfolgt hat.

00:27:40: als Adolescence draußen war haben sich natürlich auch die traditionellen Medien ganz viel plötzlich mit diesem Thema beschäftigt und da gab es zum Beispiel einen Spiegelartikel.

00:27:48: Das habe ich noch sehr stark im Hinterkopf.

00:27:51: Da ging's um Roblox.

00:27:52: also dass ist eine Plattform wo Kinder Spiele spielen können aber auch chatten können miteinander Und da hat dann tatsächlich der Spiegel aufgedeckt, dass da Menschen unterwegs sind bei Roblox.

00:28:05: Also eine Plattform die meine Kinder auch nutzen.

00:28:09: Meine zehnjährigen Kinder wohl gemerkt.

00:28:10: also das sind jetzt keine Sechzehnjährige oder so aber es ist halt auch eine Spieleplattform.

00:28:15: Dass da Menschen unterwegs sind die Kinder tatsächlich Kindern Böses wollen und die dann in Chats verwickeln und da sind glaube ich sogar... Ich muss das nochmal nachlesen aber ich glaub da ist sogar ein Suizid passiert schon weil da eben Erwachsene unterwegs waren, die einem Jungen was Böses wollten und den dann quasi in Selbstmord getrieben haben.

00:28:34: Also insofern hat das mein Blick darauf verändert, weil ich gesehen habe, dass es eine Realität gibt, die habe ich noch nicht so wahrgenommen.

00:28:40: Obwohl mich eigens für recht vorsichtig halte im Bezug auf meine Kinder mit sozialen Medien

00:28:45: usw.,

00:28:46: aber ich bin seitdem glaube ich noch sehr viel alarmierter als vorher.

00:28:54: Könnt ihr vielleicht mal kurz sagen, wie es sozusagen eure ... ... eure Hand haben bei der Smartphone und vor allem Social Media Nutzung eurer Kinder.

00:29:02: Habt ihr da spezielle Regeln aufgestellt?

00:29:04: Habt Ihr kontrolliert ihr was sie da tun?

00:29:07: Gibt's da Sperren?

00:29:09: Welche Möglichkeiten habt ihr da um Sie auch zu schützen vor den Gefahrenen?

00:29:14: Ich mach direkt mal weiter!

00:29:17: Also meine Kinder haben keine Handys.

00:29:20: Die sind zehn, zehn- und sechs Jahre alt.

00:29:24: Keins von denen hat bis jetzt ein Handy.

00:29:25: Das sage ich so, weil ich weiß, dass viele Kinder in der Klasse von denen schon Handys haben.

00:29:30: Also das ist durchaus gängig, dass Kinder im Alter schon Handies haben, finde ich auch irgendwie verrückt.

00:29:34: aber es so.

00:29:36: Meine Kinder haben keines und kriegen auch eine absehbare Zukunft keines.

00:29:39: was sie haben sind Tablets Aber auch keine tollen teuren Noblegeräte sondern solche die gerade zum Laufen zu kriegen sind.

00:29:50: Also eher das günstige Modell, wo man auch nicht so wahnsinnig viel Verrücktes mit anstellen kann.

00:29:56: Und da sind die Zeiten auch so eingestellt.

00:29:59: Man kann ja als Erwachsener mit einer App auf seinem eigenen Handy dann da die Zeiten einstellen, die sie bestimmte Dinge nutzen können also zum Beispiel Apps oder Bücher, also so Bücher die man auf dem Tablet lesen kann Und da sind einfach die Zeiten klar geregelt.

00:30:18: Die dürfen fünfzehn Minuten am Tag in der App rumdatteln, aber von mir aus gerne zwei Stunden in einem Buch lesen.

00:30:24: Das ist natürlich eine Ordnung.

00:30:25: oder ein Hörbuch hören dürfen sie auch länger und soziale Medien sind völlig verboten gibt es nicht genauso wie Messenger übrigens.

00:30:34: also es gibt doch kein WhatsApp für meine Kinder.

00:30:37: ja unsere Kinder sind in einem ähnlichen Alter wir haben auch drei und alle haben mein Handy und jetzt erschrecken bestimmt alle Aber das Wir haben diese Handys quasi fast gebrickt.

00:30:50: Also da ist die Telefonie, also es ist keine SIM-Karte drinnen, also schon mal kein mobiles Internet, man kann nicht anrufen oder SMS schicken WhatsApp und alles Social Media.

00:31:04: Kanäle gibt's natürlich auch nicht.

00:31:05: oder ums einfacher zu sagen Es gibt eigentlich zwei Dinge, die wir damit machen können und zwar für Spiele anhören oder Musik Ausgewählte Spiele spielen, wobei das teilweise auch so Lernspiele sind.

00:31:21: Es gibt ja von der Schule auch bei uns gibt es die Anton App zum Beispiel da sind so verschiedene Lernanheiten dabei und wir haben auch eine Sprachapp für die ich jetzt keine Werbung machen will.

00:31:33: aber viele werden sich denken was ist aber da lernen sie halt auch gerne schon weil die auch Sprachen interessiert sind, auch gerne mal schon mal Englisch und so.

00:31:40: Und dann ist es auch ganz nett gemacht, dass man da so spielerisch dann die Sprache lernt.

00:31:48: Aber ich muss ganz ehrlich sagen bei den Spielen, die drauf sind, die sind natürlich zeitbeschränkt – also das sind nur, ich glaube, zwanzig Minuten haben wir am Tag für diese Spiele.

00:31:57: Da geht's gar nicht, und das ist auch glaub ich ein blinder Fleck im Jugendschutz würde ich sagen.

00:32:02: Und da habe ich auch echt meine Fragen... Sowohl bei Fernsehsäen als auch bei Spielen.

00:32:08: Da geht es gar nicht so sehr um Brutalität oder jugendgefährdende Inhalte, sondern die Sorgen erst mal dafür bei den meisten Spielen dass alle Farben des Spektrum in jedem Bild irgendwie vorkommen ist super bunt.

00:32:27: Die Kinder werden natürlich dadurch reizüberflutet und benutzen dann teilweise auch, selbst bei diesen Sprachlern-Apps.

00:32:35: Dann so Funktionen die süchtig machen sind.

00:32:39: also wenn sich die sprachlernen App meldet und jetzt bist du schon drei Tage nicht mehr bei mir gewesen könntest du dir nicht vorstellen nochmal wieder ein bisschen... Also noch mal englisch zu lernen oder das Malbuchbärchen wie heißt das Mimibu?

00:32:56: Ich würde dich so gerne nochmal begrüßen hier im Mahlbuch und sowas.

00:33:00: Und das ist natürlich schwierig, wir haben dann die Benachrichtigungsfunktionen auch ausgeschaltet aber... Das ist nicht gut für Kinder ganz klar!

00:33:12: Ich würde mir noch mehr wünschen, deswegen bin ich dafür, dass sich das gesellschaftlich durchsetzt, dass es stark beschränkt gehört damit es diesen Gruppendruck gar nicht erst gibt.

00:33:25: Der ist bei uns noch nicht so stark.

00:33:26: Aber in den Weiterfühlen und Schulen ist es dann natürlich, da wird jeder Teenager, Vater oder Mutter der Anliegen von singen können.

00:33:33: Das geht ja nicht mehr ohne.

00:33:36: Da würde ich gerne nochmal eure Meinung konkrete wissen.

00:33:39: also die Debatte dreht sich ja auch politisch darum sollte man Social Media komplett verbieten, sollte man irgendwo eine Altersgrenze einführen?

00:33:46: wenn ja wo muss man die Plattformanbieter mehr an die Pflicht nehmen?

00:33:53: Du hast jetzt von dem Davon gesprochen, dass ich sowas auch gesellschaftlich durchsetzen muss da strenger zu sein.

00:34:00: Was genau wünschte euch?

00:34:02: Da sage ich mal von der Gesellschaft und der politischen Handhabe gegenüber diesen Plattformen.

00:34:10: Also ich wünsche mir tatsächlich ein Verbot in dem Wissen das... Also ein Verbot bis zu einer gewissen Altersgrenze.

00:34:19: Ich glaube, vierzehn ist jetzt im Gespräch.

00:34:20: Ich finde, sechzehn wäre auch denkbar ehrlich gesagt weil wenn ich mir überlege mit was man auf X oder wo auch immer konfrontiert sein kann dann finde ich das eigentlich nicht für untersechzehennährige.

00:34:33: Jetzt sage ich es aber in dem Wissen dass natürlich schwer durchsetzbar ist.

00:34:36: Also natürlich kann der Fünfzehnjährige dann trotzdem irgendwie auf X sich anmelden und einfach sagen, er ist achtzehn.

00:34:44: Das ist ja relativ leicht zu umgehen.

00:34:47: Trotzdem glaube ich – das hat Nico eben auch schon so ein bisschen angesprochen – dass es einfach so ein gesellschaftliches Umdenken da sein passieren muss.

00:34:56: Dass es einfach nicht mehr selbstverständlich sein darf, dass ein dreizehnjähriger bei YouTube irgendwie unterwegs ist.

00:35:03: Weil das wirklich auf so vielen Ebenen schädlich ist.

00:35:07: und da meine ich jetzt nicht nur... dass sie irgendwelche Videos gucken, die nicht für ihr Alter geeignet sind.

00:35:13: Sondern es geht auch darum, das scrollen... Das ist ja auch sehr gut bewiesen mittlerweile, dass das einfach abhängig macht und das ist auch was mit unserer Aufmerksamkeitsspanne macht.

00:35:23: wenn wir TikTok finde ich so ein extremes Beispiel Wenn man da permanent mit so dreißig Sekunden Clips, wenn überhaupt manchmal nur zehn irgendwie zugeballert werden, dass das was mit den Gehirnen von jungen Menschen macht und mit Erwachsenen übrigens auch.

00:35:36: Das ist ja für uns schädlich.

00:35:39: Also da gibt es auf so... Und jetzt haben wir noch gar nicht über politische Sachen gesprochen.

00:35:43: also wir haben noch gar nichts über Radikalisierung gesprochen und dass man in den falschen Blasen landen kann oder wahrscheinlich sogar landet usw.

00:35:51: Ich glaube, das ist auf so vielen Ebenen schädlig, dass ich einfach mehr wünschen würde dass wir das eben nicht mehr für selbstverständlich halten oder für normal halten, dass die Sechsklässler an der Grundschule bei uns – ich lebe in Brandenburg.

00:36:02: Da ist es noch Grundschulen -, dass sie da mit dem Handy aufm Schulhof sitzen nach Schulschluss und sich dadurch die Social Media-Plattform daddeln.

00:36:11: Also das finde ich einfach wirklich verrückt!

00:36:13: Und von daher, ich bin für ein Verbot nicht, weil ich mich der Illusion hingebe, dass dann wirklich keine dreizehnjährigen mehr auf sozialen Medien unterwegs sind oder sozialen Plattformen sondern einfach, weil im Großhirn unserer Gesellschaft, im Kollektiven landet.

00:36:29: Dass das nicht gut

00:36:31: ist.".

00:36:31: Also ich muss vorweg sagen, ich bin absolut technisch begeistert und schon immer auch was solche Dinge angeht – neue Plattformen

00:36:40: usw.,

00:36:41: wenn man sich im Silicon Valley anhört die CEOs der großen Unternehmen verbieten ihren Kindern komplett das Smartphone weil sie einfach wissen... wie es dann so schön heißt, sie haben in den Abgrund gestarrt und gesehen was da eben lauert.

00:36:56: Ich bin einerseits freiheitsliebend was das angeht auf der anderen Seite ein absoluter Social Media Hardliner und ich vertrete da maximale Härte.

00:37:07: also wenn's nach mir ginge ich bin für einen Social Media Verbot unter achtzehn also für alle die nicht erwachsen sind und zwar auch nur weil sich das verfassungsrechtlich kaum anders Begründen liese dass man auch Erwachsenen Social Media verbietet.

00:37:22: also einerseits ist es die Hirnentwicklung natürlich von Jugendlichen.

00:37:25: wir haben die Ergebnisse da die Bildungsstudien sind eindeutig.

00:37:30: Ich, das ist sowohl empirisch belegt als auch ich erkenne es auch von aus der aus anektotischer Evidenz.

00:37:36: Wo Lehrer sagen die Mathe arbeiten dich vor zehn Jahren in der Grundschule geschrieben habe kann ich heute nicht mehr schreiben.

00:37:41: sie können sich gar nicht mehr so lange konzentrieren weil längerfristige Aufgaben eben nicht sind für drei Sekunden TikTok Real oder Instagram Real und darüber hinaus.

00:37:53: ich würde das auch hart durchsetzen.

00:37:56: Ich würde nicht sagen wir machen das jetzt in den in den allgemeinen Geschäftsbedingungen oder so, sondern dazu gehört.

00:38:05: Der Fachbegriff ist KYC Know Your Customer.

00:38:08: das heißt Leute die ein Social Medium also mein soziales Netzwerk nutzen müssen sich anmelden mit Klarnamen der zumindest bei dem Nutzer bei der Plattform hinterlegt ist.

00:38:19: man kann sich immer noch Nickname geben aber... Man braucht eine ladungsfähige Adresse, Post-Adresse.

00:38:27: Wenn strafbare Inhalte da sind, dass man dann eben auch strafrechtlich verfolgt werden kann.

00:38:31: Es gibt immer noch so viele Morddrohungen und ich meine jetzt nicht irgendwelche Sachen wo jemand Robert Habeck Schwachkopf genannt hat aber auch mehr Mehrfreiheit in der Debatte, auch in der deftigen Debatte sondern wirklich ganz klar straffbare Inhalten.

00:38:47: die werden heutzutage nicht verfolgen solange mal ein paar Kniffe berücksichtigt also Klarnamen, ladungsfähige Adresse Registrierung mit New York Customer, also von mir aus auch Video Ident oder was auch immer.

00:38:59: Es gibt aber auch Unternehmen die das mittlerweile sehr gut anbieten, dass du da identifiziert werden kannst.

00:39:08: Das wäre jetzt schon mal eine Riesenhürde und ich glaube, das würde ganz viel Hass im Netz auch mal einschränken und vielleicht auf der anderen Seite noch ein bisschen mehr Freiheit ermöglichen um die Hardline Position noch mal zu verdeutlichen, ich würde zusätzlich dazu eine Social Media Steuer einführen.

00:39:30: Und zwar für jedes Netzwerk was man nutzt dann ein bestimmter Betrag pro Monat der den man zahlen muss, der dann abgeführt wird als Steuer.

00:39:39: weil wir leben im Jahr twenty-sechsen zwanzig da denken wir differenziert über Social Media.

00:39:47: Im Jahr neunzehnt sechsundfünfzig hat man auch sehr differenzierend über das Rauchen gedacht oder Alkohol trinken in der Schwangerschaft und so.

00:39:55: Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Social Media, das Rauchen des Jahres ist und dass wir in einigen Jahren das verstanden haben werden, dass wir etwas ganz entschieden dagegen tun müssen und dass man eigentlich dann eher so dahin gehen muss wie es auf manchen Bierflaschen heißt enjoy responsibly.

00:40:17: Das tun wir nämlich nicht und ich sehe da ehrlich gesagt gar nicht so sehr die Jugendlichen einer erster Stelle, sodass sie da jetzt Medienkompetenz lernen müssen.

00:40:27: Nach meiner Erfahrung sind vor allem die Erwachsenen und die Älteren, die dann irgendwelche Schulfächer fordern für Medienkompatenz aber selber auf die ganzen Videos ja auch reinfallen und viel glauben was da geschrieben wird.

00:40:43: Die jungen Leute sind eigentlich schlau.

00:40:45: Sie wissen das, sie wissen was eine Filterblase ist und so ... Und viele von denen, wenn man sich mit ihnen unterhält, die sagen eigentlich es wäre eigentlich besser, wenn's verboten wär, dann könnte ichs nämlich einfach weglassen und ich wäre nicht irgendwie gezwungen da mitzumachen, wenn es wirklich auch durchgesetzt würde.

00:41:05: Da reden wir jetzt schon von den älteren Jugendlichen geil!

00:41:09: Also ich glaube dass das nicht zutrifft auf die zwölfjährigen oder auf die elfjährigen die ja auch schon am Handy rumhängen.

00:41:15: Also, sie wissen nicht unbedingt was eine Filterblase ist oder können zumindest die Bedeutung nicht richtig erfassen und die sind auch in der Regel zumindest nicht in der Lage da irgendwie zu merken wenn sie in irgendwelche radikalen Ecken reinkommen oder einfach in Ecken, die ihnen nicht gut tun.

00:41:31: also das würde ich nochmal sehr doll einschränken.

00:41:34: du hast bestimmt recht was die die sechzehn-sebzienjährigen angeht aber die jüngeren Ich gesagt nicht so viel Hoffnung, dass sie das alles geschauen.

00:41:42: Wobei

00:41:42: die eigentlich laut aktuellen Regelungen das gar nicht nutzen dürfen, Social Media.

00:41:47: Also wie gesagt es lässt sich ja leicht umgehen.

00:41:50: Ja ja, dreizehn Jahre ist halt das jüngste Alter und das sind die aktuelle Grenzen.

00:41:54: aber selbst da ist natürlich wobei ich neulich auch mit einer dreizehnjährigen gesprochen habe, die auch sehr reflektiert war dabei.

00:42:00: Aber ja also das mein Plädoyer.

00:42:03: wir müssen wirklich wirklich radikal dagegen vorgehen.

00:42:06: Die Welt wird zu einem besseren Ort werden wenn wir kein Social Media überhaupt mehr hätten.

00:42:13: Annanik zustimmt!

00:42:15: Wir müssen uns aber überlegen, wie wir freie Meinungsäußerungen trotzdem schützen und ermöglichen können müssen.

00:42:20: Kann nicht sein dass der Starter so regulierend eingreift und dann Meinungsfreiheit unterdrückt.

00:42:26: das ist mir auch noch mal wichtig zu sagen.

00:42:29: Zentrales Argument, was oft angeführt wird gegen das Verbot ist ja dass die Jugendlichen auch lernen müssen mit diesen Medien irgendwie umzugehen und da auch eine Souveränität zu entwickeln also irreführende Inhalte zu erkennen.

00:42:39: Auch zu erkennen wo sind eben diese Filterplasen?

00:42:41: Was wie funktionieren diese Medien?

00:42:43: Was machen sie mit mir?

00:42:44: Also dieses reflektierende Nutzen verantwortliche Genuss hast du es auch gerade gesagt Das müssen jugendliche auch lernen ist so ein oft vorgebrachtes Argumente von Pädagogen.

00:42:55: Welche Rolle spielt das eure Meinung nach?

00:42:58: Ja, natürlich müssen die Kinder das lernen und die Jugendlichen.

00:43:00: Aber ich ... Die müssen auch lernen mit allen Medien umzugehen.

00:43:05: Mit Filmen umzugehnen weil sie einfach in der Welt leben wo viele Leute Filme schauen und wo an jeder Ecke ein Kino ist.

00:43:10: aber deshalb lasse ich dir ja nicht mit dreizehn ihren ersten Alien-Film gucken oder ihren ersten was weiß ich Poltergeist oder so was.

00:43:18: Ich weiß es gerade gar nicht, ob wir vier Jahre freigegeben haben.

00:43:20: Das war schon etwas älter.

00:43:22: Aber ... Ihren ersten Horrorfilm also das mache ich ja auch nicht.

00:43:27: Und von daher würde ich sagen, natürlich lernen sie das altersgerecht.

00:43:30: Es gibt ja durchaus auch... Ich habe es ja am Anfang schon angesprochen, es gibt hier durchaus auch so Spieleplattformen oder sowas die mit bestimmten Sicherungsfunktionen in Ordnung sind für Kinder und wo die schon mal ein bisschen da reinschnubbern können.

00:43:41: aber ich finde, dass ist kein Argument dafür Kinder in einem zu jungen Alter mit diesem Wahnsinn der Social Media Welt zu konfrontieren Das ganze auch mit sechzehn noch machen.

00:43:54: Also da findest du auch noch rein, das ist ja jetzt nicht so als müsste man sich da irgendwie so langsam ran tasten und erstmal die Basics lernen oder so, das haben wir alle auch nicht gemacht.

00:44:03: Ja aber am Ende müssen es auch die Erwachsenen lernen ne?

00:44:05: Und viele Erwachsene fallen ja genauso auf diese Mechanismen auch rein.

00:44:08: Wenn ich das mal sagen

00:44:10: darf... Genau, also das ist mir auch echt wichtig.

00:44:15: Ich glaube wirklich dass das Problem bei den Erwachsenen liegt und weniger bei den Kindern.

00:44:19: insofern stimme ich mit Nico überein wenn ich mir angucke mit welcher Selbstverständlichkeit es habe ich ganz am Anfang glaube ich schon mal gesagt mit welchen Selbstverständlichkeiten Kinder im Alter meiner Kinder Handys haben und WhatsApp benutzen und irgendwie den WhatsApp-Status von den Eltern ihrer Klassenkameraden zum Beispiel angucken.

00:44:39: Es hätte letztens den verrückten Fall, dass meine Kinder in der Klasse ausgelacht wurden weil ich in meinem WhatsApp-Sstatus ein Foto hatte von denen wo sie verkleidet waren Und dann kam die nach Hause und gesagt, die haben sich lustig über mich gemacht.

00:44:54: Weil das passiert ist und die das Foto gesehen haben.

00:44:57: Ich dachte, du meine Güte so weit kann man ja gar nicht denken, weil ich ein Foto von denen in meinem Status habe... ...und ich irgendwann mal mit einer Klassenkameraden von denen telefoniert hab um wahrscheinlich einen Date mit meinen Kindern auszumachen,... ...dass sie dann in der Lage sind diesen Status anzugucken und sich dann auch noch in der Klasse darüber lustig zu machen.

00:45:14: Also da habe ich auch nochmal dazu gelernt.

00:45:16: Die sind jetzt alle blockiert!

00:45:19: Diese Leute, diese Kinder.

00:45:21: Aber das finde ich verrückt und das ist aber am Ende Verantwortung auch der Erwachsenen die ihren Kindern natürlich die Handys geben und WhatsApp ermöglichen auf dem Handy also das erlauben.

00:45:32: Und da finde ich gibt es echt noch viel Verwirrung bei Erwachsenden.

00:45:36: Also das ärgert mich auch immer sehr sehr sehr doll dass in meinen Augen viele Eltern ihrer Verantwortung überhaupt nicht nachkommen und sagen, naja das ist ja nicht so schlimm.

00:45:46: Die kann ja mit ihren Freunden da ein paar Nachrichten austauschen.

00:45:49: Ja nee es ist aber viel mehr als einfach nur ein paar nachrichten austauschen.

00:45:52: Das muss halt auch jedem klar sein.

00:45:54: Und das können wir Erwachsenen erfassen also das jedem zuzumuten.

00:45:59: Seht ihr denn auch positive Seiten an sozialen Medien?

00:46:03: Wir haben jetzt sowieso so viele Negatives gesprochen.

00:46:06: Gibt's auch was wovon man tatsächlich auch profitieren kann oder was vielleicht auch für Jugendliche möglicherweise auch einen positiven Effekt hat.

00:46:17: Also für Jugendliche, wenn du jetzt speziell für Jugendlichen und Kinder fragst würde ich das klar mit Nein beantworten.

00:46:22: Ich sehe da tatsächlich... keine positiven Aspekte bei sozialen Netzwerken, sozialen Medien für Kinder und Jugendliche.

00:46:31: Also selbst wenn man jetzt sagen würde ach das ist doch einfacher dann zu kommunizieren, da können die kurz eine Nachricht rüber schicken ob sie sich treffen?

00:46:38: Da würde ich immer noch sagen aber vielleicht bin ich auch ein bisschen old school würde ich mal sagen nimm dir doch lieber das Fahrrad und fahr vorbei.

00:46:45: Das hilft dir mehr als wenn du da kurze Nachrichten schickst.

00:46:48: also nee ich bin da wirklich sehr Ja, old-fashioned.

00:46:53: Ich sehe da keine positiven Aspekte?

00:46:57: Ja ich zögere so ein bisschen weil... Wie begründe ich denn dann eigentlich das ich selber Social Media nutze also dass sich überhaupt weil da müsste ich ja eigentlich Konsequenz sein alles da deinstallieren und so.

00:47:09: Also ich brauche es jetzt schon dienstlich.

00:47:12: aber wobei ich da auch nicht so stark unterscheide mich interessiert das halt auch privat was mich dientzlich interessiert.

00:47:17: von daher bin ich dann auch gerne so auf Twitter unterwegs Für Kinder, ja das ist schon eine gute Frage eigentlich.

00:47:26: Kommt auch ein bisschen darauf an wie weit man es jetzt fasst denn wenn jetzt die Alternative dazu ist, lineares Fernsehen und Tageszeitung dann würde das natürlich macht das natürlich keinen Sinn zu sagen dann müsste halt das machen oder so.

00:47:41: Also ich glaube es könnte Vorteile bringen Social Media zu nutzen wenn man zum Beispiel auch YouTube dazu zählt oder WhatsApp zum Austausch

00:47:51: um

00:47:51: Gruppen zu machen und so.

00:47:53: Aber die Art und Weise, wie es momentan genutzt wird sehe ich als null vorteilhaft im Moment dafür.

00:48:01: Ich weiß nicht, wie's den Höherein geht.

00:48:03: oder jetzt euch aber diese universelle Präsenz von allen in meinem Leben und die jemals in meinem leben waren und noch die, die ich gar nicht kenne auf allen möglichen Kanälen, die mich die ganze Zeit abhängig irgendwie halten und wo man gar nicht mal so sagen kann jetzt stehe ich einfach mal herum und steh halt hier.

00:48:26: Und warte auf irgendwas, auf irgendjemanden und ich kann gar nichts machen.

00:48:32: Früher hat man auf dem Klo irgendwie so Shampoo Flaschen Beschriftungen gelesen was dafür Ingredients auf Französisch drin sind und so langeweile Momente die existieren ja gar nicht mehr.

00:48:45: Und ich glaube, das braucht unser Geist aber auch um zur Ruhe zu kommen.

00:48:48: Dass einfach mal nix reingeht in die Birne und dass man mal so ein bisschen runterkommt.

00:48:53: Dann heute verdienen dann Leute viel Geld mit irgendwelchen Nachsamkeitsübungen.

00:48:57: Wo wir mal was riechen, was schmecken, was hören, was fühlen muss.

00:49:01: Dann fasst man so Gras an und so, um sich wieder zu erden.

00:49:05: Vielleicht wird es einfach mal helfen, das Handy wegzulegen?

00:49:08: Ich weiß nicht ob der CS Lewis kennt Dienstanweisung an einen Unterteufel mit dem Wormwood und so.

00:49:20: Das ist auch so ein Aspekt, ohne das jetzt im wörtlichen Sinne verteufeln zu wollen.

00:49:24: aber es ist schon eine sinnvolle Strategie jemanden von den guten und schönen und wichtigen Dingen des Lebens abzuhalten indem man sie dauerberieselt.

00:49:34: Das kommt in diesem relativ alten Bruch ja auch schon vor dass man nicht den Gedanken verschwendet ich könnte mir mal Gedanken über mein Leben machen weil das jetzt einfach so mal reinkommt sondern Ich hol mir meinen nächsten Dopamin-Kick eben aus meinem Feed.

00:49:51: Von daher würde ich Anna eigentlich zustimmen, hat keinen

00:49:53: Vorteil.".

00:49:54: Du hast eine sehr relevante Frage gestellt nämlich was bringt mir das?

00:49:59: Und ich komme nach und nach zu der Erkenntnis dass es mir persönlich als erwachsene Menschen Social Media auch gar nichts bringt.

00:50:07: Also vielleicht kann man noch argumentieren mit einer Vielfalt an Informationen, die ich aber ja auch irgendwie filtern muss und was mir am Ende mehr Aufwand als Ruhe bringt oder Erkenntnis.

00:50:18: Von daher habe das ja im Anfang schon gesagt Ich bin eigentlich aus fast allen sozialen Medien ausgestiegen Und fahre damit ganz gut.

00:50:26: also ich lese mehr Zeitung tatsächlich wieder ... habe mehr Ruhe, also ich dieses das Handy mal weglegen.

00:50:37: Ich wundere mich immer ein bisschen dass das für uns so was Besonderes ist denn eigentlich ist es ja der normale Zustand... Also in einer anderen Welt wäre das der normale Zustand, dass wir das Handy weglegen und dass wir mal einen Himmel gucken und das wir uns mal gegenseitig ins Gesicht gucken Und nicht die ganze Zeit auf das Gerät und auf den Bildschirm.

00:50:57: Das wünsche ich mir eigentlich mehr, also es wünsche mich nicht nur für unsere Kinder und meine Kinder sondern auch für uns als Erwachsene.

00:51:04: Ich weiß nicht wer von euch das von Gesprächen kennt.

00:51:07: Also ich krieg mittlerweile wirklich einen Föhn Wenn Leute während des Gesprächs anfangen auf dem Handy irgendwas zu machen.

00:51:13: Also ich rede mit denen und dann fangen die nebenbei an irgendwie da Ihren Instagram-Account zu checken oder so.

00:51:21: Das ist eigentlich, finde ich fast ein Standard geworden und ich find das wirklich nicht nur zutiefst unhöflich sondern auch zutieft ungesund im Miteinander.

00:51:30: Mit diesem Wunsch und mit diesem Appell mehr den Himmel gucken, mehr den anderen ins Gesicht schauen und weniger auf den Bildschirm oder das Handy entlassen wir euch liebe Hörer aus diesem Podcast.

00:51:41: Wir hoffen, dass Interessante und vielfältige Anregungen für euch dabei waren.

00:51:45: Vielen Dank Anna und Nico!

00:51:47: Für eure Gedanken und Impulse.

00:51:48: wenn es gefallen hat und wenn ihr nichts verpassen wollt keine weitere Folge von Zwischenzettel und Stift dann abonniert am besten unseren Podcast Und wenn ihr uns fünf Sterne als Bewertung da lasst dann freuen wir uns natürlich Und wir freuen uns, wenn wir das nächste Mal wieder hören.

00:52:06: Bis dahin!

00:52:06: Tschüss!

00:52:07: Auf Wiedersehen.